独立游戏有独立灵魂，游戏界甚多优秀的创意都从这里发生。地狱边境（LIMBO）、不再孤独（Never Alone）、以撒的结合（The Binding of Isaac）、像素滑板（OlliOlli）、晶体管（Transistor）、菲斯（FEZ），这些名字，放进现今浮躁的游戏界语境里，蔚然成一股清风。不过，为了生存，众多独立制作人在“独立”和“商业”之间摇摆，究竟独立游戏应怎样在二者间作出抉择？

今年下半年以来，有一款独立游戏甚为抢眼，就是由壕游戏打造的《锻冶屋英雄谭》，一款令人联想起“核心向”、“情怀”等字眼的放置游戏。这款游戏上架App Store后，很快便获得苹果推荐，后由丫丫玩独家代理，推出安卓版。近日，记者有幸采访到《锻冶屋英雄谭》制作人拼命玩三郎。从他口中，可以打听到他本人的入行经过、游戏的诞生经纬和未来去向、新游戏的动态，还有很多玩家都会关注的PS4版情况。

壕游戏创意总监、《锻冶屋英雄谭》制作人-拼命玩三郎

首先我想知道你的笔名“拼命玩三郎”的来历。

我的笔名来自我哥哥，他常说的一句话就是“努力工作拼命玩。”，小时候是他带我去打街机的，不过他没我这么大瘾。后来我想起《水浒传》中的拼命三郎石秀，因此就结合起来，把自己称为“拼命玩三郎”。

在开始经营“拼命玩游戏”网站之前，你从事的是怎样的工作？

我之前一直从事网站策划与运营的工作，有点资历的网民应该都听过“goEway”、“博易”等名字，都是我负责策划与运营的，而其他帮客户做的网站就不计其数了。2008年的时候，我做了一个网站叫“冬瓜网”，它的主旨是分享一些有趣的内容给网友，其中就包括小游戏，当时我坚持每天至少写3篇游戏推荐文章。而到了2011年的时候，这个网站做不下去了，我就抽出网站最吸引人的内容，就是小游戏这部分，单独作为新网站的内容，这个新网站就是“拼命玩游戏”。至今我已经推荐了5000款以上的游戏。

当时你玩的这些游戏是国内还是国外的？不单止这些小游戏，在所有平台中你对哪些游戏的印象最为深刻？

我玩的都以国外游戏为主。全平台来看，我比较喜欢《文明》系列，尤其是《文明4》，另外《三国志》系列也很喜欢。但要说印象最深刻的，是《古堡迷踪》（ICO，PS2平台），就是男主角拖着女孩的手离开城堡的那款。这游戏的宣传语很感人，“绝不放开这个人的手，否则就如同放弃了自己的灵魂”，真是想起都起鸡皮疙瘩。上田文人（ICO制作人）的新作《食人大鹫》我也相当期待。

《ICO》，是一首诗。

那么再回过头说下独立游戏，为什么你一开始是推荐独立游戏而不是其他？

最大的原因是，小游戏的评测是我力所能及的。换作是一些大作，就太长了，玩都玩不来，怎么写评测？于是我就专门找那些创意独特的小游戏来写，后来才知道，哎呀，原来这些就是独立游戏！（就是捉紧了潮流咯？）只是机缘巧合吧。后来，就是2014年3月的时候，有一个做了多年游戏的同学从公司离职，他来问我有没兴趣一起干点事，我们聊了一个晚上，第二天我就向公司提出辞职，两个月后，壕游戏就正式开始运作，而我们做的第一款游戏就是《锻冶屋英雄谭》。

《勇者斗恶龙》有个外传叫《特鲁尼克大冒险》，就是那个胖子的故事，而他在正作里是一个商人。这种将视点从勇者上抽离，放在第三方角色上的思路，是否和《锻冶屋英雄谭》一致？

我们不能回避《勇者斗恶龙》的影响，游戏骨子里就有《勇者斗恶龙》的影子，甚至原本就希望美术风格就是按SFC时代的《勇者斗恶龙》去画，但只是我们能力有限画不出来。但实际上游戏的灵感来自于一个叫《杰克的铁匠铺》的Flash游戏，这个游戏的前身是一个叫“爸爸经营系列”的游戏，玩法是让玩家做好菜，然后递给客人吃。而《杰克的铁匠铺》则是在这个基础上换了一个铁匠铺的皮，玩家扮演一个老板，为勇者提供武器，让他们打败敌人。之前我们玩游戏都是扮演勇者，但这次是扮演一名原本的NPC角色，所以我觉得这很有新意，后来《锻冶屋英雄谭》也用了这个点子。

游戏中的一些角色，如马里奥，林克，动感超人，也令人觉得这款游戏是由一些“老”人做的，他们充满了情怀。而我最喜欢的是游戏的片头，浓厚的黑白GAMEBOY风格啊。（他们的工作室真的有GAMEBOY！）

是啊，我们的游戏虽然简单，但玩下去是很核心向的，因为我们都是这样的人。

《锻冶屋英雄谭》游戏画面，见到林克没有？

《锻冶屋英雄谭》是一款独立游戏，但随后其安卓版被丫丫玩独代，请问你认为这会否削弱游戏的独立性，而逐渐向商业方向倾斜？

首先我必须说，我不认同那种为理想不顾生存的行为。人具有社会性，我们活在世上，不单要对自己负责，还要对家人负责。就像我在壕游戏这里，我不单要对自己负责，还要对壕游戏的每个成员负责，我有责任要让大家拿到钱，买自己想买的，吃自己想吃的。所以说，如果你只做自己喜欢的事，而忽略了其他人，我认为这是很不负责任的事。所以我们的游戏一开始虽是独立游戏，但现在也必须考虑一些商业上的事情。所以我更愿意说我们是在做我们自己喜欢的游戏，至于最后出来，算不算独立游戏，让玩家去评定。

那么为什么选择丫丫玩？

这其实是一种感恩。丫丫玩是第一个找到我们的渠道，今年7月初他们就找到了我们，并积极和我们沟通。7月24日我们正准备在代理合同上签字的时候，就被朋友告知游戏被苹果推荐了。说真的，在这之前，我们对安卓的手游渠道一直持负面印象，但丫丫玩却让我们颇感意外，对我们没有指标上的硬性要求，也不会规定我们什么时候一定要做出个什么功能。这种相互的尊重，使得我们双方的合作十分愉快。

接下来会为《锻冶屋英雄谭》做哪些优化？

我们从玩家的反馈和数据中，逐渐发现游戏的一些问题，主要有三点。第一点是游戏节奏，我们发现我们是在强迫玩家按我们设定好的节奏来玩，这主要表现在关卡设计上，现在我们过早让玩家进入放置状态，玩家会觉得无事可干，而体验不到放置的乐趣。第二点是我们的数值平衡做得不够好，我们做了100多个英雄、200多件武器、40多个技能，这是我们给自己挖的一个大坑，但其中的相克性、平衡性都有缺陷，这方面还要细调。第三点就是教学，其实我本人比较讨厌市面上大多数手游，一开始就要求玩家跟着按这个按那个，加上我们的游戏比较核心向，所以一开始没考虑做教学和游戏提示，后来发现这也是纠枉过正了，一些必要的教学与提示还是必须有的。

我知道游戏即将发行海外版本，请问目前的进度是？

我们会出两个海外版本，一个是针对港台及东南亚的繁体中文版，一个是英文版，这两个版本都预计在12月正式推出，届时我们会有一波正式的推广，悄悄的说其实现在繁体中文版已经可以玩了。

你这里三部次世代主机都有了，其中PS4和XboxOne已经进入中国，并且索尼很重视独立游戏，那么你是否有考虑过将游戏推上PS4平台？

这在以前很难想象，但现在已经变得很容易了，我们要多谢百家合和东方明珠，通过与他们的接触，也包括向一些已在主机上推出了游戏的朋友了解（譬如《小小白日梦》、《南瓜先生大冒险》），发现将游戏送上主机的过程也并非原本想象的那样复杂。并且，我可以说，下年我们极有可能推出《锻冶屋英雄谭》的主机版，可能是PS4，也可能是XboxOne，甚至是PSV，但我们必须为适应主机游戏的整体水平，而对游戏包括画面和操作等方面作出调整。我们的游戏不会就这样搬上去，但是核心内容不会变。

你们在《锻冶屋英雄谭》之后，有计划开发新游戏么？

事实上我们已经在开发新游戏。我们的工作室有十个人，在主力维护锻冶屋的同时，我们分出了一部分精力在做新作。新游戏叫《次元树之战》，原作是一个网页游戏，作者蔡谨聪是一个在日本的中国留学生，他当时选择将游戏放在“拼命玩游戏”上首发，非常受欢迎，甚至火回日本去，于是让我们产生了开发手机版的念头。而真正让我们下定决心要做的，是受到《冒险与挖矿》的启发。《冒险与挖矿》的手游版是建立在网页版成功的基础上的，我们也想碰碰运气，看能不能复制这样的成功，万一实现了呢？（笑）

这是一款怎样的游戏？

原作是一款纯文字放置类游戏，但手机版会全面加入美术元素（三郎向我们展示了游戏画面），和锻冶屋的8bit像素风不同，次元树会采用更精细的16bit像素，也就是说精细了一倍，同时人物头身比例和锻冶屋也不一样，我们尝试用一种更萌的风格，希望吸引更多的玩家，尤其是女性玩家（诡异的笑了）。同时游戏虽然沿用了原名，但实际上剧情安排上是原作的很多年之后，加上全新的关卡设计，除了原作的概念、技能被保留之外，几乎就是一款全新的作品。我们也特别要求原作者必须深度参与新作的开发，希望能保留原作骨子里的特质。

《次元树之战》手游版游戏画面首度爆光！

你最近都玩了些什么游戏？

自从开始做游戏以来，玩游戏的时间少了很多，往往只能靠看文章，看视频来了解新游戏。而最近深入玩过的就只有《生命线》（Life Line），还有《猫咪后院》（ねこあつめ）。其中特别喜欢《猫咪后院》这个放置游戏，你每次打开游戏时要做的就是收一下鱼竿，补充下猫粮，几分钟就好了，但是你每隔一段时间就很想打开游戏看看里面，有一种近乎着魔的粘性在里面。

最后，你有什么说话要跟玩家说的？

我首先要谢谢他们，他们在玩家群里给了我们很多意见，像武器、配方之类。可以说，做游戏以来我们最大的收获就是这几个QQ群，这是我们创意的来源。譬如，《锻冶屋英雄谭》的“失败的废品”这点子就是玩家提出的。就是你将三个“失败的废品”合成后会变成“更失败的废品”，再将3个“更失败的废品”合成后又变成了“最失败的废品”，将3个“最失败的废品”合成后就是“成功的废品”，最后将3个“成功的废品”合成，就变成了一块斗魂。斗魂本来是要花钱买的，自从我们做出了这个系统，玩家那个激动啊！而且，我发现我们这样做能令玩家开心，我们自己也很开心。因此，我们做得开心，他们玩得开心，就是我们继续做游戏的动力。